УНИЧТОЖАЯ ЗАПАД. ДЛЯ ЧЕГО РОССИЯ И КИТАЙ ОЖИВИЛИ ШОС

ФОТО: DANA.S/SHUTTERSTOCK

На фоне текушей, стремительно изменяющейся обстановки нынешний саммит ШОС имел глобально-стратегическое значение как для его участников и "сочувствующих", так и для всего остального мира, включая открытых и тайных недоброжелателей. 

По мнению экспертов, у всех на глазах вопреки западным санкциям рождается новая модель сотрудничества, основанная на равноправии и принципах многополярного мира. Она позволит странам-участникам ШОС сотрудничать, отказавшись от диктата доллара. 

Россия смогла оживить ШОС, наполнив её актуальными смыслами

Эту тему в программе "Без цензуры" ведущий Никита Комаров обсудил с сопредседателем Ассоциации содействия повороту на Восток Максимом Кузнецовым.

Никита Комаров: Каково значение ШОС как организации в новой реальности?

Максим Кузнецов: В 90-е годы это была организация для диалогов в сфере безопасности, там обсуждались вопросы, связанные с противодействием терроризму, вокруг Афганистана, поскольку с ним граничит большое количество стран ШОС. Тогда организация была скорее мёртвой, чем живой.

Актуальным смыслом ШОС стала наполняться в последние несколько лет благодаря России, которая рассматривает её как организацию сотрудничества развивающихся стран, как противовес Западу, как противовес Большой семёрке.

При этом Китай увидел перспективы организации в экономическом ключе и стал наполнять ШОС экономическим смыслом, то есть он хотел сделать её организацией, продолжающей инициативу одного пояса, одного пути. На базе ШОС Китай хочет продвигать проекты, связанные со взаимными инвестициями, с развитием товарооборота и с продвижением инициативы пояса и пути, которая так важна для Пекина.

МАКСИМ КУЗНЕЦОВ: АКТУАЛЬНЫМ СМЫСЛОМ ШОС СТАЛ НАПОЛНЯТЬСЯ В ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ БЛАГОДАРЯ РОССИИ, КОТОРАЯ РАССМАТРИВАЕТ ШОС  КАК ПРОТИВОВЕС ЗАПАДУ. ФОТО: ЦАРЬГРАД

- Многие очень поверхностно представляют значение ШОС. Какие там проекты реализуются, в каких направлениях? Сейчас это организация экономического, геополитического сотрудничества, в области безопасности?

- Сейчас ШОС находится в поиске своей новой модели, склоняющейся в сторону политико-экономического сотрудничества. Мы видим, что в последнее время в организацию вступило достаточно большое количество участников. Раньше там не было Пакистана и Индии. Сейчас в ШОС появились новые наблюдатели, в частности, Египет, это крупная развивающаяся страна со стомиллионным населением.

Китай тоже пугают "сдерживающими санкциями"

- ШОС уже выходит за рамки Евразии.

- Да, география расширяется, приходят новые участники. Та же Турция, важная региональная держава, принимает участие в работе ШОС в качестве наблюдателя.

Приходят другие страны. И у всех есть свои интересы. Частично они заключаются в том, что страны, участвующие в ШОС, недовольны текущей мировой архитектурой, текущей системой мировых отношений и местом, которое им в этой системе уделяется. Вот Китай недоволен тем, что его воспринимают как фабрику мира, причём фабрику невысокотехнологичную.

В последний момент США запретили Китаю закупать определённые чипы, сейчас Китаю говорят: мы против вас санкции введём, чтобы вы на Тайвань не напали, не дай Боже.

То есть в отношении Китая действует похожая с Россией логика сдерживания. В 2017-2018 годах против нас тоже вводили санкции со словами: "мы вводим против вас санкции, чтобы вы чего-то плохого не сделали". Все эти санкции носили достаточно провокативный характер и их ввели бы в любом случае.

Сейчас в Китае ВВП на душу населения составляет примерно 12 тысяч долларов в год, что плюс-минус сопоставимо с Россией, это средний уровень, то есть это не богатая страна. Богатые страны где-то обычно от 30 тысяч долларов начинаются. Значит, Китаю нужно ещё стать в 2,5-3 раза сильнее, чтобы мы могли сказать, что это страна с высоким уровнем достатка, развитая и богатая.

У всех государств, которые входят в ШОС, есть определённые претензии к тому, как выстроена мировая архитектура, к тому, как работают правила международной торговли и мировой финансовой системы или те же международные институты, которые призваны содействовать развитию, а на самом деле, не всегда эту задачу реализуют.

- Если всё это подытожить, можем констатировать, что ШОС из площадки региональной трансформируется в сторону геополитической организации, которая имеет свои амбиции и претензии, как минимум, отстаивать интересы стран участников.

- Это постепенный процесс. В один момент это не случится. Потому что внутри ШОС есть страны с противоположными интересами. Сложно представить, чтобы Пакистан или Индия имели в чём-то схожую повестку.

ШОС или БРИКС - в чём различия?

- Но в НАТО тоже рядом находятся Турция и Греция. В ОДКБ – Киргизия и Таджикистан. Подобного рода площадки как раз и нужны для того, чтобы как-то разруливать конфликтные ситуации между странами. Есть несколько организаций в мире, которые на что-то претендуют и в которых участвует Россия, наверное, помимо ШОС больше на слуху БРИКС. Основные отличия БРИКС от ШОС? Какая организация, может, более перспективна для России?

-  Это разные вещи. В принципе, и то, и другое объединяет достаточно крупные развивающиеся страны. В двух этих организациях Россия пересекается с теми же Китаем, Индией, но есть и различия.

БРИКС в большей степени географически дифференцирован, там есть и Бразилия, и ЮАР. ШОС - это более континентальный союз, за пределами Евразийского континента там только Египет сейчас вырисовывается, но опять же, пока в статусе наблюдателя.

По поводу того, какая из этих организация более жизнеспособна, тут надо учесть, что у БРИКС есть новый банк развития,  у него уже есть свой капитал,  есть своя штаб-квартира, там уже есть люди, которые сидят на казначействе и выделяют деньги под развитие каких-то реальных проектов в этих странах.

А в ШОС какие-то конкретные институты пока ещё на стадии становления, но вместе с тем потенциал ШОС здесь действительно большой, потому что всё-таки при прочих равных у России больше тем для обсуждения в рамках именно евразийского сообщества, чем с той же самой Бразилией.

При этом у нас с Бразилией очень схожая экономика. Если мы посмотрим на то, как вёл себя наш фондовый рынок за последние лет 20, то между бразильским индексом и российским будет очень высокая корелляция. Потому что страны находятся на сопоставимом уровне экономического развития, обе являются экспортёрами. Структура экспорта тоже во многом похожа - это нефть, сельское хозяйство, природные ресурсы. Но в то же время тем для обсуждения в той же самой сфере безопасности, в той же самой сфере экономического сотрудничества у нас всё-таки больше со странами Средней Азии.

У ШОС есть претензии на глобальность

- Если конкретизировать, ШОС всё-таки региональная организация, несмотря на её масштаб – в странах-участницах проживают 3-4 миллиарда человек. И ШОС мы рассматриваем как организацию для  решения проблем на конкретной территории — от Средиземного моря до Тихого океана. А БРИКС — тут можно усмотреть и некие амбиции на какое-то глобальное доминирование?

- На текущий момент сложно так говорить. Потому что если мы посмотрим на ту же Самаркандскую декларацию, то там тоже были претензии на какие-то глобальные истории не только в пределах Евразии. Там говорится и про противоракетную оборону, что нехорошо ракеты ставить по всему миру, это не содействует глобальной безопасности. Там и про глобальное экономическое сотрудничество, и про многое другое.

Если мы посмотрим эту финальную  декларацию, там не было привязки именно к региону. То есть организация себя тоже видит как некий глобальный альянс, и приглашение Египта раздвигает эти рамки.