Мы живем в странной реальности, в которой заниматься войной куда легче, чем миром. Не верите? Ну так посмотрите на то, с каким трудом дается прекращение огня в Сирии. Начать стрелять в живых людей не так просто, как кажется по голливудским боевикам и компьютерным играм. Но, раз начав, остановиться еще труднее.

И вдвое, втрое труднее это сделать, если война гражданская. Увы, доказательством тому служат не только боевые действия в Сирии, но и ситуация в Донбассе.

Когда начинаешь общаться с жителями центральных или западных областей Украины и жителями ЛДНР, возникает следующая картина. Мира хотят все, но почти всегда — на своих условиях. Не на любых и лишь бы побыстрее, а именно — на своих. Если в отношении украинцев это более-менее понятно, то точка зрения жителей непризнанных республик вызывает даже некоторое удивление. Казалось бы, пережившие обстрелы своих домов должны быть более предрасположены к скорейшему завершению вооруженного конфликта. Но есть веские причины обратного.

«Женат на оккупанте»

Данный нюанс житель Донецка Александр О. прокомментировал корреспонденту Федерального агентства новостей так:

— Нельзя сказать, что мы не навоевались. Нам уже всего хватило за глаза и за уши. Но после того, что мы пережили, пустить к себе тех, кто нас убивал, обзывал «сепарами», «колорадами», а потом ходить с ними по одной улице и жать им руки — нет, мы этого не можем. До сентября 2014-го, наверное, могли бы. А сейчас — нет.

— Но надо же как-то дальше жить — нельзя же воевать вечно, вы согласны?

— Конечно, согласен. Но давайте каждый будет жить у себя и не лезть в огород к соседу. Мы — в Донецке и Луганске, а эти пускай у себя в Киеве… хороводы водят.

— Когда вы говорите «эти», вы в виду кого имеете? Украинцев?

— Я сам украинец. «Эти» — это вся та банда, что к власти в Киеве пришла, а потом поперла к нам воевать. Не мы к ним с оружием пришли — они к нам. Если киевляне «этих» терпят, ну, это их дело. Если оружие в руки взял и пришел к нам — сам стал членом банды.

— В Киеве считают, что защищают свою землю от российских оккупантов.

— Да на здоровье, пусть защищают. Хоть от российских, хоть от марсианских. Лишь бы к нам с этой дурью не лезли.

— Интересно, а жена ваша так же считает?

— У меня жена — российский «оккупант», в смысле — русская. Не по паспорту — по воспитанию. По паспорту — гражданка Украины с 34-летним «стажем». Так вот, она считает, что всю эту банду надо давить до последнего — до самых границ с Польшей. А я считаю, что надо делать иначе. Надо киевлян привозить к нам на экскурсии. Чтобы водить тут по развалинам, по магазинам, по школам, детсадам. Давать им с нами говорить. Вот тогда дело будет — глядишь, и прекратят свое АТО.

— Вы в это верите?

— Не особо… Но надо же во что-то верить?

— В помощь России Донецку и Луганску верите?

— Чем чаще хожу за покупками — тем больше верю.

— Почему?

— Потому что товары в магазине российские, и покупаем мы их за российские рубли.

Не «на», а «в»

Для симметрии — диалог с жителем Киева, Сергеем К.:

— Когда наступит, по-вашему, мир на Юго-Востоке?

— Когда Россия выведет из Донбасса свои войска.

— Слушайте, самые разные официальные лица на Украине не раз заявляли, что российских войск в Донбассе нет. В последний раз это объявил 29 февраля бывший министр иностранных дел Украины, а ныне глава «Института мира» Леонид Кожара.

— Во-первых, не «на» Украине», а «в». Во-вторых, все эти заявления, что на Донбассе российской армии нет, — это политические маневры из желания выслужиться перед Кремлем.

— Вы всерьез в это верите?

— Абсолютно. Я реалист. Например, я понимаю, что Крым Украина потеряла надолго, если не навсегда. Точно так же я понимаю, что без помощи регулярной российской армии «простые шахтеры» два года удерживать Донецк и Луганск против нашей армии не смогли бы. Да, армии распроданной, разворованной, но — армии. У вас в России такая же армия до 2008 года была, кстати. Потом вы начали реформы и через семь лет стали бить «Калибрами» по Сирии. Мы свои реформы начали лишь два года назад…

— Надеетесь через пять лет получить свои «Калибры»?

— Надеюсь, это произойдет раньше.

— Америка поможет?

— Уже помогает.

— Хотели бы вы поехать, допустим, в Донецк, чтобы все там увидеть своими глазами?

— Хотел бы советский человек в 1941 году поехать в Германию, чтобы «все там увидеть своими глазами»? Думаю, он хотел бы поехать туда, но — на танке, и не только чтобы посмотреть.

— То есть на танке вы бы в Донецк поехали?

— Да.

— Простите, а почему вы до сих пор тогда не в танке?

— Потому что стране этого пока не нужно.

— Вы бы смогли пожать руку жителю Донецка?

— После того, как он перестанет кормить у себя оккупантов и заниматься контрабандой — да.

— А если он состоял в ополчении?

— Тогда нет, потому что он — бандит.

Вот так. Если кто-то взял оружие в руки и этот кто-то «не за нас», значит, он — бандит. А с бандитами какой разговор? Либо под суд, либо — пулю. Это вам скажут в Донецке, и это же вам повторят в Киеве. А скажут вам это, поскольку, что бы там ни было прописано в Минских соглашениях, де-факто война между Украиной и Новороссией никуда не исчезла. Она есть, она продолжается и будет, увы, продолжаться еще долго.

Дело национальной чести?

Пожалуй, лучше всех с обеих сторон это понимают люди военные. Вот мнение Олега С., офицера ВСУ.

— Вот вы спрашиваете, когда наступит мир на Юго-Востоке? На мой взгляд, бесполезный вопрос. Все, что я вам отвечу, вас не устроит, потому что вы из Москвы. А то, что вы от меня хотите услышать, в свою очередь, не устроит меня.

— Что же я, например, от вас хочу услышать?

— Например: «Война закончится, когда Украина капитулирует».

— Звучит неплохо.

— Звучит глупо. Мы не капитулируем. Донбасс — наша земля, и мы за нее будем драться, пока не победим. Через месяц, через год, через 10 лет, но мы войдем в Донецк и Луганск. Это дело, если хотите, национальной чести.

— А если все-таки не войдете?

— Тогда мы, наверное, развалимся, перестанем быть государством…

— Крым — тоже дело национальной чести?

— Мы с вами договорились говорить о Донбассе, вот давайте и не будем уклоняться от этой темы.

— Так когда же, по-вашему, ВСУ войдут в Донецк и Луганск?

— Когда Россия экономически ослабнет настолько, что не сможет их дальше содержать и защищать. Как видите, я с вами откровенен и не говорю, что мы победим, когда разобьем корпуса этих «ДНР» и «ЛНР». Даже если мы их разобьем, нам придется иметь дело с российской армией, а этот орешек нам пока не по зубам. Но это пока.

— То есть в ближайшее время мир между Киевом и ДНР/ЛНР невозможен?

— Нет.

— Но вы сами мира хотели бы?

— Понимаете, может, лично я бы и хотел такого мира… Но если я об этом скажу, меня другие просто не поймут.

— Кто не поймет?

— Мое командование, мои подчиненные. Общественное мнение, наконец.

— Почему они все не поймут?

— Потому что сейчас у нас разговор об упомянутом вами мире будет предательством.

— Вы служили в зоне АТО?

— Без комментариев.

До самой победы

А вот позиция Алексея М., офицера ВСН:

— Со всей ответственностью вам скажу: пока мир в Донбассе невозможен. Хотя бы по той причине, что крови уже пролито много, а удовлетворившие бы Украину цели до сих пор даже минимально не достигнуты. Так что, конечно, Киев будет воевать дальше.

— А ваши цели, значит, достигнуты?

— Минимально — да. Ведь ДНР и ЛНР существуют, не так ли?

— Но вы сами мира хотите?

— Я же не сумасшедший: конечно, хочу. Но моя «хотелка» не является решающим фактором в деле установления мира в Донбассе. Более того, даже стремление к миру всех жителей ДНР и ЛНР тут, к сожалению, мало что решает. Куда более значимым является авантюризм украинского правительства и прагматизм его американских хозяев. Украина и Донбасс для вторых — лишь инструмент для давления на Россию. Пока инструмент не сломается, он будет использоваться.

— А он может сломаться?

— Иловайск и Дебальцево показали, что да, может.

— Стало быть, пока у Украины есть боеспособная армия, мира можно не ждать?

— Точнее, пока у власти в Киеве находится нынешнее правительство… Вы присмотритесь к тому, что сейчас происходит на Украине — там же все крутится вокруг войны с нами. Эта война, можно сказать, — главный фундамент современной украинской государственности. Как можно пойти на мир, который устранит единственное, что сейчас объединяет Украину, — ненависть к «сепарам» и России? На такой мир Порошенко и его компания пойти никак не могут. Да и американцы, которым тоже выгодна эта война, не дадут Порошенко пойти на мир.

— Значит, вы будете воевать дальше?

— Поскольку с нами будут воевать, то, разумеется, мы тоже будем воевать.

— До каких пор?

— До самой победы.

— В чем победа будет выражаться?

— Минимально? В признании Киевом независимости ДНР и ЛНР. Только это принесет настоящий мир в Донбасс.

— А максимально?..

— А вот это уже военная тайна.