ЗЛО НЕ УХОДИТ, БОРЬБА С НИМ ВЕЧНА. НО С НАМИ, РУССКИМИ, БОГ. МАРИЯ ШУКШИНА – ОТКРОВЕННО О ГЛАВНОМ

ФОТО: КИРИЛЛ ЗЫКОВ / АГН "МОСКВА"

Между тем мы уже не слышим голоса тех, кто активно выступал за принудительную вакцинацию и ревакцинацию. Да и вся система антиковидных ограничений, как кажется, уже отошла в прошлое вместе с QR-кодами и масками.

Тема масок и QR-кодов обнулилась после 24 февраля. И это не удивляет

Эти и другие острые темы в программе "Царьград. Главное" обозреватель Юрий Пронько обсудил с известной российской актрисой и общественным деятелем Марией Шукшиной.

Юрий Пронько: Это наша первая встреча с момента начала специальной военной операции России на Украине. И мир вокруг нас не просто изменился, а кардинальным образом изменился.

Если позволите, я хотел бы начать с уже победы. Я не сомневаюсь, что и на Украине за нами будет победа. А в части борьбы с "ковид-шизофренией" есть ощущение, что мы победу уже одержали? Вот и в Guardian в одном из материалов говорилось о том, что многократная вакцинация может спровоцировать у человека проблемы с иммунитетом.

Мария Шукшина: И кульминацией стало падение масочного режима – окончательное и бесповоротное, я надеюсь. Но два года масочного режима, а потом и массовой вакцинации мы никогда не забудем.

Главное, что было принуждение к вакцинации. Мы же ведь были не противники вакцинации. Мы выступали против принудительной вакцинации. А нас позиционировали как противников вакцинации. Называли антиваксерами, ковид-диссидентами.

– Какое-то подловатое слово – ковид-диссиденты…

– На самом деле, мы на каждом круглом столе, а я их за прошлый год аж четыре раза проводила, мы постоянно цитировали Владимира Путина.

– А эти круглые столы, кстати, банились во всех соцсетях.

– Сейчас эти круглые столы можно увидеть только в моём Telegram-канале, везде всё заблокировано. Но мы ведь постоянно цитировали слова президента о том, что вакцинация должна быть добровольной.

В последний раз Путин об этом сказал вице-премьеру Татьяне Голиковой 24 ноября, на совещании с членами парламента, и попросил предоставить статистику по вакцинации. На это Голикова ответила, что могут представить данные только по годовым показателям. Так что надо подождать конца года, тогда, мол, и предоставим. А этой статистики до сих пор нет.

– А вас не удивило, что после 24 февраля тема обнулилась?

– Нет, меня это не удивило. Потому что ну я-то прекрасно понимала, что происходит. Я бы даже не выступала, если бы не понимала этого. Эти штатные пропагандисты – они выступали за принуждение. А тех, кто был против, называли врагами народа. Они призывали расстреливать тех, кто не хочет вакцинироваться добровольно, оцеплять кварталы и колоть. Это всё говорили на всех федеральных каналах.

– И это всё можно найти.

– Это говорили штатные пропагандисты, которые выступали за принудительную вакцинацию, а по сути дела участвовали в глобалистской повестке, швабо-гейтсовской повестке по переделу мира.

– А вспомните, как крутили у виска, когда кто-то об этом говорил вслух: да вы шизофреники, да вы конспирологи, это же теория заговора, а Гейтс – так вообще благородный человек.

– Ну конечно. Они все участвовали в этой повестке. Слава Богу, что они провалили вакцинную повестку.

Есть опасения: Патриотическую повестку могут подорвать

– Ну, денег-то они подняли немало.

– Естественно. А теперь они подрывают патриотическую повестку. Это те же лица. Но ведь на все оскорбительные слова в мой адрес я могу ответить, что выступала за добровольность вакцинации, как об этом говорил Владимир Путин. А исповедовала принцип добровольности, так же как и он.

– Более того, вы ничего не утверждали, вы задавали вопросы.

– Мы не только задавали вопросы, мы писали письма в Роспотребнадзор, в прокуратуру, в Минздрав, в Росстат. Господи, куда мы только их ни отсылали. Нам везде отвечали: так ВОЗ рекомендует, мы работаем по методичкам, которые нам Всемирная организация здравоохранения даёт.

– Я понимаю, что сейчас, после 24 февраля, мир изменился. Но до этого глава Минздрава России встречался с высокопоставленным представителем ВОЗ, и они договорились до того, что наш Минздрав представляет их интересы. Вы не думаете о том, что, когда военная операция закончится нашей победой, эти будут ждать…

– Послушайте, ведь Генеральная прокуратура уже официально заявила что люди, которые поддерживают иностранные организации, действующие не в интересах России, будут наказываться, а ВОЗ – это иностранная организация, действующая против нас.

– Вы уже и Уголовный кодекс изучили?

– Если я чем-то занимаюсь, то делаю это достаточно профессионально, я профессионал в любой области. И если мне что-то интересно, я начинаю копать. Я человек ответственный, я отвечаю за свои слова. Я не могу что-то просто в воздух сказать.

Я не пропагандист за деньги. Я за идею. Я тот же пропагандист, но я за идею. Это принципиально разные вещи. И важно, чтобы все те люди, которые участвовали в этой повестке принудительно-вакционной, не похоронили сейчас патриотическую повестку.

– А есть опасения?

– Конечно. Понимаете, сейчас все наши военные победы, военные успехи, достающиеся нам такой трагической ценой, они могут обнулиться, если останутся те же кадры из этого аппарата госпропаганды.

Потому что им нет доверия. Вы помните, в конце ноября РИА "Новости" проводило опрос по поводу QR-кодов и принудительной вакцинации. 80% населения проголосовало против. Этот опрос провисел на сайте всего несколько часов, его убрали.

– Зачистили.

– Но я успела сделать скрин. Я выложила это у себя на канале, в Telegram-канале. Мы тогда поняли, что для чего-то это было нужно – чтобы увидеть общественное мнение. А потом это вылилось в первое слушание в Госдуме по законопроекту о QR-кодах, они его тогда приняли. А потом уже отложили, заморозили. Вернутся ли к нему обратно? Вот это нельзя допустить.

– То есть всё-таки опасения есть.

– Конечно, есть опасения.

– Если эти персонажи останутся, то есть вероятность, что они нам не только патриотическую повестку обнулят, а страну обнулят.

– Конечно. Они обнулят все военные успехи и всю нашу военную специальную операцию. Потому что, если они всё так же с пеной у рта, как сейчас они это делают, будут продолжать, а доверия к этим людям уже нет, то что можно ожидать.

МАРИЯ ШУКШИНА. СКРИНШОТ КАДРА ВИДЕО / ТЕЛЕКАНАЛ ЦАРЬГРАД

Перед нами – системный кризис госпропаганды. Нужна очистка

– Я скажу, что проблема ещё глубже. Десятилетиями эти латентные сторонники чего-то иностранного сидели во власти. И до сих пор сидят некоторые из них. Они сидели в госбанках, в госкорпорациях, в госкомпаниях. Они сидят в парламенте. Они сидят в медиа, вы посмотрите, что там происходит, это же вообще момент истины.

– Да, к примеру, эта диверсия информационная на Первом канале. Я думаю, вы её тоже освещали. Но это же вскрыло системный кризис госпропаганды.

– Понимаете, это гнилье сидело, получало деньги от "кровавого режима", как они говорят. Значит, тогда деньги не пахли для них. И многие продолжают сидеть. Они в соцсетях выкладывали всё свое внутреннее отношение. Они даже не скрывали этого. И у меня возникает вопрос не к ним. Они – это органика, это гламурятник с голубого экрана. У меня вопрос к власти: это что вообще? Это даже не надо приглашать специальные службы. Маша, согласитесь.

– Да, конечно.

– Они не скрывают своего пренебрежительного высокомерного отношения к России и русским. Они об этом говорят и пишут.

– Ну послушайте, когда оскорбляли меня, в моём лице президента, с чего мы начали, они оскорбляли и народ. Называли его быдлом, называли его стадом. А сейчас они говорят: мы – народ.

– И им стыдно. Они говорят: нам стыдно – вы же видите. Особенно среди ваших братьев и сестёр, я имею в виду, по ремеслу. Здесь они очень отличились.

– Понимаете, если мы начинаем строить новую страну, с новой идеологией, то надо озвучивать эту новую идеологию, этот новый образ будущего. 30 лет тишины нужно разрушить. Нужно выйти и провозгласить эту национальную идею. И её всеми силами государства популяризировать, но делать это должны новые кадры. 

– Вы выступаете за зачистку?

– Я выступаю за очистку рядов.

– Вас после этого интервью обвинят в кровожадности. Вы уже не боитесь обвинений?

– А чего мне бояться? Я выступаю уже больше года, на стороне народа. Сейчас уже нет этого Instagram*, сейчас нет Facebook*, а раньше мне писали много комментариев, и я всё читала, всё видела..

– Вы за чистку во власти, вы за чистку в медиа, вы за чистку везде?

– Конечно. От пятой колонны надо избавляться. И сейчас наступил именно такой момент, который нам нельзя упустить. А со старыми кадрами, у которых рыльце в пушку и изо всех щелей Шваб лезет, что новое мы можем построить? Это невозможно.

Надев маски тогда – все свои маски сняли, я это говорила два года назад в интервью. Все обнажились.

– Да, как раз был декабрь 2020 года.

– Мы увидели всех абсолютно. Вы понимаете, в Евангелии написано: не по словам судите их, а по делам их, по плодам их. Ну всё же видно. И ещё говорится: и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов. Вот мы видим теперь, кто козлы, а кто овцы.

Я – русская. И мне – не стыдно!

– Как вы восприняли реакцию тех персонажей – а некоторых вы знаете лично – по поводу спецоперации на Украине? Когда они заговорили, что им стыдно, что они русские, стыдно за Россию. Какая у вас была первая реакция?

– Я тут же сделала пост о том, что я русская, и мне не стыдно. Ну как можно этого стыдиться? Наоборот, это такое счастье, появилась, наконец-то, надежда, что выходим из этой ненавистной повестки.

– Но при этом вы же понимаете, что цена очень высока, что гибнут наши ребята.

– Да, я про это и говорю, что я не хочу, чтобы эта победа нашего силового блока обнулилась. Нельзя этого допустить. Я за абсолютно жёсткие меры: на войне – как на войне.

– Можете эти меры обозначить? В чём они должны заключаться?

– Во-первых, сейчас нужно озвучить национальную идею. За что мы сейчас боремся. Недавно выступил замглавы фракции "Единая Россия" в Госдуме Евгений Ревенко и призвал всех сотоварищей: хватит нам отсиживаться, мы представители народа в парламенте, нам нужно занять активную позицию, давайте ориентировать людей на серьёзный трудовой настрой.  

Но мы всегда трудились и всегда были готовы трудиться. Народ у нас такой. А ради чего трудиться? Ради какой идеи? Ради процветания олигархии и для компенсации издержек от санкций?

Или всё-таки ради процветания государства. А этого нам пока никто не сказал. Предпосылок к изменениям пока мы не видим, пока всё на словах. Спикер Госдумы Вячеслав Володин пишет огромные посты: нам надо объединяться, нужен трудовой настрой. Отлично, просто замечательно. Но начните с себя, покажите нам что-нибудь, хоть кого-то посадите, чтобы мы все это увидели.

– То есть вы считаете, что необходима публичная, показательная порка?

– Публичная порка. Потому что, если этого не сделать, значит, всем им всё простили.

– И тогда ради чего?

– Фёдор Достоевский уже давно написал: вы совершили преступление – обязательно должно быть наказание. И это не обязательно в руках человеческих. Это будет и Божие наказание, безусловно. Но пока ещё живы, здесь, на земле, в земной жизни, тоже должны понести наказание.

Значит, прежде всего озвучить, ради чего мы должны вот это вот, трудиться. Ради олигархов или всё-таки ради государства? Это прежде всего. Во-вторых, государству надо всеми силами популяризировать эту идею – на всех площадках и во всех сферах, в культуре, в науке, в образовании.

Слова "пропаганда" бояться не надо. Молодым необходимо всё разъяснять

– То есть вы не боитесь слова "пропаганда"?

– Нет, не боюсь. Понимаете, если мы говорим о денацификации, мы должны объяснить, что такое нацификация, особенно молодому поколению. Что такое нацификация. Нацификация Украины. Кто проводил нацификацию Украины, кто стоял во главе этого процесса, с чего она начиналась.

Ведь никто этого не знает. Вы спросите у 13-14-летних, кто такой Степан Бандера – они не ответят. А у нас в школе, вы помните, были уроки политинформации?

– Мы сами, школьники, и вели её.

– Вот и сейчас надо обязательно проводить. Потому что молодые люди, подростки, они хотят получать информацию. Они же вообще всё впитывают, как губка. А откуда они информацию получают? Из TikTok, на интернет-площадках, от Моргенштерна и других.

Если им не давать эту политинформацию, они будут получать её в других местах. В наших школах нет воспитательной функции, её не существует уже лет 20. И нам всё это надо возрождать – и систему пропаганды, и систему политинформации.

Надо вернуть школе воспитательную функцию. Надо заменить деструктивный контент во всех СМИ, особенно на федеральных каналах, на просветительский, образовательный и военно-патриотический. Примерно на то, с чем росли мы. Нам легче об этом судить, потому что мы понимаем разницу. Мы знаем, как это было и как это есть сейчас, все эти 30 лет.  

– Я согласен. Потому что появилось поколение, которое воспитано на этих соцсетях, на этих TikTok, на Instagram* и прочем.  

– И ещё воспитанное на ненависти к России. Рософобия процветает, и не только на Западе. Сейчас мы оказались против всего мира. И нам ещё и внутри эту русофобию плодить? А она плодится, с помощью пятой колонны.

Вспомните слова тогдашнего главы ЦРУ Аллена Даллеса, который в 1945 году сказал: война закончится, всё утрясется, всё устаканится, и мы бросим все силы, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.

"Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их верить в эти фальшивые ценности. Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания", – вот что он говорил. 

https://vk.com/video-75679763_456270147

Русский – это тот человек, который за справедливость

– В точку. Я знаю взрослых людей, которые были всегда адекватны. Однако они не просто оболванены – они готовы сейчас против России писать слоганы. Это русские люди, Маша. Это наши. Это не те, кого оболванили Пётр Порошенко с Зеленским на территории нынешней Украины. Вот этого я не понимаю – как можно желать своей стране поражения. Таких людей я называю безродными, хотя они и говорят по-русски.

– Это космополиты, конечно. У Льва Толстого есть хорошее определение, что такое русский человек. Не обязательно быть русским по национальности:

Русский по духу человек – это не тот, кто имеет определённый цвет кожи, этнические корни или цвет волос. Русский человек – это тот, кто не будет спать спокойно, если знает, что где-то есть несправедливость. Русский – это тот, кто будет искать правду-истину до конца, в каждой конкретной ситуации. Русский – это тот, кто по совести оценит всё происходящее и имеет своё мнение по всем затрагивающим его вопросам. Слова "у каждого своя правда" придумали либералы, плюралисты. Они не русские по духу люди.

А нам всё время говорят – правда у каждого своя. Так не может быть, правда всегда одна. Мой папа говорил: нравственность есть правда. Правда – это нравственность. В Библии написано про истину. Что истина всегда одна – это Иисус Христос.

– Вам скажут: ну какая нравственность? Вы посмотрите на общество – оно развращено. А почему? Включите голубой экран. И даже нам с вами, взрослым людям, будет в какой-то момент очень неудобно.

– Ещё в 2018-м мои подписчики в Instagram*, видя мою борьбу против засилья пошлости и дебилизма на федеральных каналах, создали петицию, в которой призывали общество, Госдуму, Совет Федерации обратить внимание на этот деструктивный контент, который разрушает и оболванивает людей.

– Но ничего не изменилось. И, боюсь, ничего и не изменится сейчас. Я опасаюсь, что когда спецоперация закончится, то всё это отребье – а на некоторых каналах они никуда и не исчезали – вновь появится.

– Вы знаете, подвижки есть. Зачин положен. Всё-таки "Эхо Москвы" и "Дождь"** – их ликвидировали вообще, как класс.

– Ох, какая вы кровожадная, Мария Васильевна.

– Да не кровожадная. Я борец за чистоту, за нравственность и духовность. Просто я прекрасно понимаю, что государство не устоит без духовной основы. Ведь и Римская Империя, и Византийская Империя, и Вавилонская Империя – они все падали, все рушились. Без духовно-нравственной основы не может исперия устоять. Я об этом говорила ещё на церемонии награждения.

– Когда Мишустина шокировали?

– Да. Я говорила о том, что запрос на духовность и нравственность в обществе есть. Я говорила: если вы не будете обращать на это внимание, то это просто преступление перед людьми. Слава Богу, появился этот указ, о духовно-нравственных ценностях. Я просто счастлива.

– Но вы посмотрите, как его долбят. Вы посмотрите, как его атакуют.

– Да, его атакуют, его убрали с этих общественных слушаний, так сказать, обсуждения убрали. А сейчас в этот Совет по общественному контролю пропихивают чиновников. Против чего я выступаю и буду выступать – против вот этих членов Общественной палаты, которую никто не знает, которые назвали сами себя общественниками. А общественник – это тот, кого знает общество.

Но у нас сейчас время Лжедмитриев какое-то: сами назвали себя королями эстрады, императрицами, интеллигенцией, общественниками и политиками.

– А вы заметили, какая у них гордыня? Вы посмотрите, как их корежит, когда они общаются с нами, их оппонентами! Мне, кстати, понравилась эта фраза Путина в отношении Запада: откуда эта гордыня в общении с теми, кто с вами не согласен? Но ведь эти слова можно распространить и на наших с вами оппонентов.

– Да, конечно. Это они – друзья народа, а мы враги.

– Да, но только народ-то на нашей стороне.

– Естественно. Я и говорю – обратитесь во ВЦИОМ, проведите опрос общественного мнения.

"Накокаиненная аватарка Вашингтона" – плохо играет, фальшиво!

– Я не могу полностью с вами согласиться. Смотрите, как только начались известные события, у нас некоторые персонажи стали бить себя пятками в грудь – как же так, их iPhone лишили. Получается, что этот iPhone им ближе, чем Россия, чем гордость, чем спецоперация. Это наши с вами соотечественники, говорят по-русски.

– Они даже призывали к протестам. Как это делает весь цивилизованный мир, говорили они. Как это сделал – вот очень мне это выражение нравится – "накокаиненная аватарка Вашингтона".

– Но аватарка-то периодически бывает не в себе. Эти кадры уже обошли весь мир.

– А фейки, которые эта аватарка записывает с какой-то пулемётной очередью.

– Он актёр, кстати, ваш собрат по ремеслу. Как вы оцениваете его актёрскую работу?

– Плохо. Фальшиво. По Станиславскому – не верю. Понимаете, просто хороший парень, просто хороший актёр, кавээнщик не может быть руководителем страны.

"КАВЭЭНЩИК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РУКОВОДИТЕЛЕМ СТРАНЫ". ФОТО: PRESIDENT OF UKRAINE/KEYSTONE PRESS AGENCY

– А вы знаете, с кем он себя уже сравнивал? Он сравнивал себя с Рональдом Рейганом. Мол, он тоже был актёром, а достиг таких результатов. Я открываю The New Yorker, а там эту аватарку сравнивают с Уинстоном Черчиллем в 1940 году. То есть комик своими шутками, и даже очень успешно, пытается "сломать эту тоталитарную систему России".

– Я помню слова Уинстона Черчилля о том, чем отличается политик от государственного деятеля: "политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель – на следующие поколения". Так что хороший парень не может быть государственным деятелем.

– А вы его лично знали?

– Кажется, пересекались. Я же говорю – хороший был и весёлый парень.

– Но голову-то снесло…

– Так это гордыня. Власть и деньги – против этого устоять сложно, соблазн велик, искушение огромное.

– То есть некоторых своих коллег, которые сейчас плачут, вы, в общем-то, понимаете?

– Конечно, понимаю. Кто-то по незнанию сразу выставил голубей мира и "нет войне". Потому что мы, все мои ровесники, так воспитывались. "Чтобы не было войны" – эти слова в Советском Союзе были везде, потому что мы всё это пережили, у нас генетическая память. Надеюсь, что и у наших потомков эта память будет присутствовать.  

– Это если изменить ситуацию. Если не изменить – этого не будет. Потому что, когда начались события после 24 февраля, я разговаривал с разными людьми, молодыми, студентами ведущих вузов, и они мне откровенно говорили, что патриотизма среди молодёжи минимум.

– Потому что у них такие преподаватели, которые лекции начинают с ненависти к стране. А худруки в театрах? Иосиф Райхельгауз Марата Башарова, который 24 февраля выложил в соцсети свою фотографию с Путиным, сразу уволил из театра Школа современной пьесы.

И этот же самый Райхельгауз сказал после событий 2 мая в Одессе: "Воздух стал чище". А ведь он ещё и преподаёт в ГИТИСе. Я же говорю – менять надо всё. Нужна полная кадровая ревизия.

– А есть кем?

– Есть, конечно, Господи. Это должны быть обязательно талантливые люди, которые смогут увлечь молодых.

В чём наша национальная идея?

– Формально, "на отвали" уже не прокатит с молодым поколением? Да и с нашим поколением не прокатит. И для галочки нельзя – это просто бабло попилить – и всё.

– Конечно. На это же будет выделяться финансирование из госбюджета.

– А пилить будут те же самые люди, которые поливали нас. А сейчас они опять рассчитывают свои ручки наложить.

– Конечно, потому что сейчас это востребовано. А что бы им не поговорить о духовно-нравственных ценностях, про патриотизм? Они скажут. Что они нам дают в качестве национальной идеи?

Национальная идея – это всегда духовный смысл существования данного народа на данной территории. Для исполнения воли Божией, для того, чтобы наша страна, наше государство было сильной и мощной державой.

И вы же видите – мы одерживаем победы. Добро всегда побеждает зло. Я прекрасно это знаю, я с этим выросла, я с этим живу.

Зло никуда не уходит. Это вечная борьба. И то, что мы сейчас говорим о специальной военной операции, это тоже имеет духовный смысл. Мир не просто богоборчествует, он осатанел. Мы боремся против вот этого сатанизма, который сейчас называется нацизмом, неонацизмом. Но это сатанизм.

Но нам надо идти дальше – начинать с внешнего, заканчивать внутренним. И обязательно возвращать и возрождать духовность. Иначе мы не устоим.

*Запрещён на территории России.

**Признан иноагентом на территории России.